“又有子曰‘人而不仁，如礼何？人而不仁，如乐何？’”

“以上足以见得孔子认为世先有仁义而后有礼仪，所以仁义在礼之前。韩同僚，不知我的这番见解可有谬误？”

“并无。”韩永只能说道。

“又《论语》阳货篇有云子张问仁于孔子，孔子曰‘能行五者于天下为仁矣。’‘请问之。’曰‘恭宽信敏惠，恭则不侮，宽则得众，信则人任焉，敏则有功，惠则足以使人。’”

“可见孔子认为做到庄重、聪慧、诚信、勤勉、仁慈这五点的人是仁义之人，在下说的可对？”

无人答话。

陈瑛也没有等着他们答话，而是自己接着说道“《礼记·礼运》有云“饮食男女，人之大欲存焉。死亡贫苦，人之大恶存焉。故欲恶者，心之大端也。人藏其心，不可测度也，美恶皆在其心不见其色也，欲一以穷之，舍礼何以哉？””

“由此可得，要约束百姓饮食男女之欲望，必须以礼来约束。可礼又在仁义之后，仁义以仁慈为先，使用律法逼迫女子丧夫后不再嫁人，可称得上仁慈么？我不知诸位同僚是如何想的，但在下以为称不上仁慈。既然称不上仁慈，那也就不和仁义。”

“既然如此，又怎可认为用律法使得女子丧夫后守节，是合乎礼仪的呢？若是这样做不合乎礼仪，陛下废止这道法令，又有何不对之处？”

“这。”宋麟捻起胡须，沉思起来。

刚才陈瑛的整个辩论过程是这样的。首先提出程朱他们三人虽然在儒学上有很大成就，但到底不是孔子，说的话不能作为证据，要他们有力的证据——孔子的话来证明丧夫后妻子不可改嫁。

他们当然找不到这样的话，只能采取推论的方式，依照孔子曾经有过的对君王忠诚的话来推断，并且说这是礼仪的一部分。

陈瑛承认了他们的推断，但马上提出，依照孔子的原意，礼仪是在仁义之后形成的，所以应该仁义为先礼仪为后，又引用孔子的原话表明仁义的要求之一是仁慈。

最后，他引用《礼记》中的话，提出男女之事是人的欲望，而压制人的欲望并不仁慈，也就不合仁义，更不合礼仪。从而驳斥了礼仪要求丧夫的女子不能改嫁的论点。进而证明允熥废除这道政令没有什么不对的。