蕈、徐惮解释道，

“南阳府恪守这一点，一方面乃是南阳府衙及诸县衙署，目前还主要依赖于地方上占有田地的士绅豪户负责征缴筹措粮秣，需要维持里甲秩序，以及南阳府军大部分都是从底下征集过来的乡兵寨勇，以及修造城寨、驿道所需的役力，也主要依赖于地方士绅豪户的组织、领导。另一方面，南阳府诸多大大小小的官吏，绝大部分家里都有几百亩、上千亩粮田坐食其利，多者甚至占据上万亩、数万亩肥沃田地，他们怎么会容忍他人做损自身利益的事？即便宁慈、周运泽、程伦英等人乃是流官，但他们在各自家乡无一不是富绅之族。而晋庄成等南阳籍士臣，他们虽然人不在南阳，但族人都在，又岂会纵容南阳府组织流民、饥民分占其地利？种种利害关系交织到一起，注定南阳府都要遵循旧有的田制。而这点也是楚山与南阳士绅割裂最深之处。你们仔细想想看，楚山这些年是怎么处置淮源、信阳等地田地的？第一，楚山行营所辖区域，不仅士绅富庶，仰或普通民众，只要没有留下来共同参与抵御胡虏南侵的，仓皇南逃的，其田宅皆视遗弃，都收为官有。第二，士绅富庶以往没有耕种及经营的坡山河谷，都不得再私自割占，也一律视同荒地，收为官有。第三，仍然留在楚山的士绅乡豪，包括在行营及州县衙署的将吏在内，雇佣佃户耕种者，佃租严禁超过三成；而所有占地按丁口摊算，人均超过二十亩的部分，也理应为抵御胡虏承担更多的责任，需加征两倍粮赋，以补弥军用不足。基本上楚山范围以内所有的土地，要么用来安置流民、饥民，要么使浴血奋战之将卒，家小能得一小部分田地耕种维持温饱，要么交缴多余的佃租，以弥补军用不足，这才使得楚山另有一番景象……”

因为楚山还是大越之疆域，楚山将吏还是大越之臣子，徐怀要避免与中枢的关系搞得太僵持，他在楚山锐意推行很多新法新制，只说是为抵御胡虏所用权宜之策，很多道理都避免说得太透。唐天德处理山寨乡司事务很是娴熟，这与他出身桐柏山大姓宗族，又常年跟桐柏山形形色色人等打交道有关。

当然，这些年过去他对徐怀的手腕与骁勇善战真正的心悦诚服，愿为徐怀所用，但很多更深层次的道理，他还没有认真思索过。

现在也是史轸有意提点苏蕈、徐惮等后起之秀，才将一些事情点透，唐天德的旁听了也是很有感悟。

史轸继续说道：“……现在泌阳士绅都畏惧楚山有鸠占鹊巢之想，难道他们是担心楚山军守不住方城垭口及南阳府，难道他们是担心楚山军有不臣之心？实际上，倘若楚山军真要不能守汝蔡等地，撤守南阳才是顺理成章之事，朝廷不会阻止，汝南郡公府也不应阻止，南阳府衙以及士绅富庶不更应该欢迎才是吗？他们为何忧惧？无非担心他们所固守的、坐食其利的田制，会被楚山摧毁、破坏而已。这些也决定了，我们倘若想使南阳府大大小小的官员以及地方士绅，很好的跟我们合作，绝非晓以大义，就能轻易达成的！楚山这些年辖管州县渐多，又行乡司之制，需要大量的官员任事。南逃难民里也有大量的读书士子，但招录他们之后，除了州学修习吏治及楚山诸多新规外，还必须编入营伍获得首级功才得以正式任事，其根本还是很多顽固的旧念，不能经历生死，不能真正切身感受到社稷与亿万黎庶遭受胡虏践踏屠戮的惨烈，是很难冲淡、改变的……”

“……你们不要认为节帅是轻易就能做到这一点的，这背后无不彰显节帅过人的手段与卓越的见识。像许蔚相公在荆南，此时仍然拿湖寇无策，想剿无兵，想抚没有钱粮与土地，还没能安顿荆南局势，湖寇声势越闹越大，却非许蔚相公没有能力，也非许蔚相公对朝廷不忠心耿耿，很多事情并非想做就能做到的。你们要学节帅的用兵之法，不要简单的盯着那些皮毛之术上，这些才是根本。”