张厚文并不知道，柳浩天在前往吉祥省之前，在纪检监察领域也是颇有成就的，尤其是在他担任县委书记和县长的那段时间，柳浩天对纪检监察工作早就下过苦功夫，真功夫，更适合很多优秀的纪检监察人员进行过多次座谈，可以说，柳浩天对纪检监察领域的了解之深、知识储备之厚远远超过了一般的纪检监察人员。

因为柳浩天所接触的那些人，往往都是纪检监察领域的尖兵级的高手。

正因为如此，柳浩天才有底气给这三个精英讲课。

陈海明问道：“柳书记，那么你所说的谈话对象的第2个阶段是什么呢？”

柳浩天笑着说道：“我所说的这第2个阶段是对抗僵持阶段，在这个阶段，谈话对象之前往往具有一定职务身份，从手握公权力的人成为接受审查调查的人，心理落差非常大，对谈话环境一时难以适应。因此，他们面对谈话人，或再三辩解、以示清白；或百般狡辩、鸣冤叫屈；或守口如瓶、拒不作答；或蛮不讲理、激烈对抗，使谈话处于僵持状态。

在这个阶段，作为纪检监察人员，你自身一定要有一个十分清晰的心理定位，同时要有10分详细的预案处理，一定要做到针对不同情况，采取不同的处理方法。”

柳浩天说到此处，张厚文的心再次缓缓下沉，此时此刻的他已经发现，柳浩天能够说出如此专业的话来，足以证明柳浩天对纪检监察领域是真的很了解。

这时，柳浩天接着说道：“谈话对象的第3个心理阶段是动摇犹豫阶段。在这个阶段，基于谈话对象的心理，纪检监察讯问人员在谈话过程中应该贯穿着政策攻心，结合使用证据、虚实结合等策略方法，把谈话对象赖以抗拒的主客观基础和谎言逐个被揭露和驳斥，犹豫动摇的心理会逐步上升，思想斗争激烈，出现犹豫动摇的行为表现，此时是谈话成败的关键阶段。

这个阶段，对于我们纪检监察人员的要求是非常高的，不仅要求我们具备强大的心理战能力，还要求我们具备强大的逻辑思维能力，强大的辩论能力。

只有加我们的各方面素质发挥到极致，才能尽快的攻破谈话对象的心里防线。

只要这道防线攻破以后，那么就可以进入到第4个阶段，那就是谈话对象交代供述阶段。经过之前几个阶段后，谈话对象深知问题已经败露，纪检监察机关已经掌握其违纪违法犯罪证据，加上经过较长时间的较量，想尽早摆脱困境，因而开始交代问题。但由于畏罪及侥幸心理，往往出现供小不供大、供轻不供重、供显不供隐等避重就轻、避实就虚现象。这个时候，就要求我们这些纪检监察人员必须准确把握时机，继续乘胜追击，一举摧毁其心理防线。

只要第4个阶段能够顺利度过，那么就进入到了尾声阶段，各方面的表现趋于稳定。

这个阶段我们也不能掉以轻心，因为受主客观、内外部因素的影响，谈话对象口供往往具有反复性、可变性，时供时翻，一会儿这样说、一会儿那样说，甚至在法庭上翻供等情况都一定程度存在。

尤其是有些时候，利益相关人的“反向工作”以及其对自身利弊得失的反复权衡等均是干扰因素。即使对那些态度比较好的谈话对象，我们也应当有这样的思想准备，注意稳定其口供。”

柳浩天说到此处，继续说道：“以上这5个阶段，只是我所总结的谈话对象一般性心理变化，具体到不同的案子， 个体性格特点及心理素质的差异，并不一定会每个阶段都会经历，也没有必要完全按照我所说的这5个阶段去进行操作，而是需要熟知我所说的这5个阶段，并灵活掌握。”

柳浩天说完之后，陈海明突然说道：“柳书记，您所说的这5个阶段我已经听明白了，可以说是循序渐进的描述了谈话对象的常规的5个心理阶段变化，但是我现在有一些疑惑，