黑袍点了点头：“这一点，我和斗蓬已经商量过，如果天师道灭亡，那刘裕在大晋内部的敌人，有想要保住皇权的司马氏，有想要维护现有利益的世家高门，包括上层的士人，有想要拥兵自重的，不那么听命与服从刘裕的将校们，尤其是刘毅，诸葛长民为首的其他派系的大将们，以及一直跟随他们的中高级军官。此外，还有那些不想打仗，只想过太平日子的人，这包括了大多数的普通百姓，但这些百姓个体是没什么力量的，需要有人把他们煽动，组织起来，形成一个为民请命的合力。”

老祖轻轻地“哦”了一声：“这不就是你黑袍陶公以前做的事吗，成为公知，为天下苍生请命，不要打仗，不要苛政，不要沉重的税赋与劳役，要与民休息，化干戈为玉帛，只不过，你这一套说辞，在刘裕攻打南燕之前应该还可以，但现在，怕是很难了。”

斗蓬摇了摇头：“老祖，弟子有不同的看法，刘裕这几年来，一直不停地打仗，打得民众苦不堪言，那些胜利，还有新收复的领土，对刘裕是很大的功业加成，但对百姓来说，有何好处呢？无论任何时候，战争对于平民百姓来说，都是随时可能要送命的负担，而不是什么荣誉，或者是好处。”

老祖轻轻地摇了摇头，叹道：“你的这套说法，仍然是站在世家高门的角度，那种兴亡百姓皆苦的说辞，要换在前代，那是没有什么问题，因为打仗带来的收益，包括土地，人口，还有功业，都是便宜了上层的皇帝，贵族们，而对于平民，最多是几年的免役权罢了，却是要他们用命，用血汗去拼，当然百姓是不愿意的，这也是你们一直以来的宣传，黑袍陶公，之前你在江北煽动百姓们不要去帮刘裕卖命，也是这套说法吧。”

黑袍微微一笑，说道：“是的，当时有非常好的效果，因为那些开发江北六郡的初代移民，是从江南吴地的世家庄园里迁过去的，他们开始都根本不想过去，因为有大江为隔，就是最好的安全屏障，可以保护自己。虽然在世家的庄园里要做牛做马，但一来有口饭吃，二来也有命在，至于别的什么好处，比如说成为自耕农，由国家分地，参军免赋税这些，他们并不关系，尤其是免赋税这点，在他们当世家的庄客佃户时，这些赋税全由世家老爷们代交了，那土地不是自己的又有何关系？反正国家给的地，也是成丁时分配，但需要承担赋税和徭役，军役，退丁时又收回，那不等于还是别人的东西吗？”

老祖叹了口气：“黑袍陶公啊，你的这套说法如果是换了别人，那是非常有说服力的，但在这个时代，在刘裕的治下，现在在江北已经没有人信你这套了，甚至是其他地方的人争着要去江北成为自耕农，包括不少吴地的世家中的佃户庄客们，若不是他们没有正式的身份，只怕早就有几十万人涌向江北了，也就是说，几年时间，在战乱不断的情况下，江北六郡反而成为了人皆向往的极乐之地，黑袍陶公，你就没有想想原因吗？”

黑袍的脸色一变，没有说话，而另一边的斗蓬则缓缓地开口道：“因为南燕被灭亡后，原来处于前线，不安全的战地江北六郡，已经变成了安全的内地，有大片肥沃的无主之地，过去了就能迅速地转化成大量的土地产出，因为这些地方也不是那种荒原，而是几千年来早就给开发过的成熟土地，灌溉，水源这些一应俱全，现在是世家士族们集体跑到江北去圈地，用北伐和平定天师道之战中的军功，合法地在那里占地。”

“而且，这些年来，天师道之乱后，吴地也基本上安定了，近二十年来，吴地的人口，数倍地增加，这也包括了大量从荆州，江州和豫州过来的新贵们，所以原来地广人稀的吴地八郡，反而变得人口拥挤起来，这也需要原来的世家高门，得考虑向外扩张，找新的生存空间。”

老祖的眼睛微微地眯了起来，说道：“是的，就象庾悦家，